?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая страница | Следующая страница

Если русский критикует еврея, это, типа, антисимитизм, а когда еврей-еврея, это приговор. (с). Нашумевшая тема с травлей профессоров МГУ Вдовина и Барсенкова за учебник "Истории России", инициированный неким "Членом Общественной Палаты" Сванидзе, судя по телевидению возомнившим себя едва ли не Господом Богом,проводящим передачи с не-много-ни-мало названием "Суд истории" напоминает мне процессы 30-х годов. На днях о теме высказался известный интеллектуал Анатолий Вассерман. Он сказал : "Многолетний опыт доказывает: если Сванидзе кого-то обвиняет, то тот, кого он обвиняет, прав с вероятностью 99,9%"

"Сванидзе как наглядное пособие по фальсификации истории". А.Вассерман
"Сванидзе выполнял заказ". Блестящая статья К Бенедиктова


Учебник А.Барсенкова, А. Вдовина "История России 1917-2004" скачать.

Комментарии

( 102 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
yahaldey
12 сент, 2010 07:41 (UTC)
Михаил, вы меня удивили.
"Можно лишь удивляться гуманизму Советской власти, которая сочла возможным не только помиловать явных военных преступников, но и переселить их вместе с семьями подальше от зоны боевых действий. Можно лишь радоваться тому, что после многих лет замалчивания по политическим соображениям, мягко говоря, разрушительным для всей нашей страны, эти сведения вновь становятся достоянием всего общества. "
То есть народ можно назвать преступником? Геноцид и выселение с родины - это конечно можно оправдать политическими целями. Гитлер тоже евреев уничтожал по политическим и идейным причинам.
alexpsw
12 сент, 2010 07:55 (UTC)
Знай историю своей страны!
Не надо ставить знак равенства между "народом" и отдельными родами/тейпами, виновными в совершении преступлений в военное время и признавшими это. Так что депортация -это не геноцид, а историческое наказание, признанное и приемлимое для ее участников, и полностью соответствующая историческим традициям нашей страны.
Надеюсь, что Матвеев как историк в силах донести до аудитории ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ обстоятельства этого исторического события.
(без темы) - blog_matveev - 12 сент, 2010 11:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yahaldey - 12 сент, 2010 11:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sjatko - 12 сент, 2010 11:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yahaldey - 12 сент, 2010 11:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sjatko - 12 сент, 2010 12:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yahaldey - 12 сент, 2010 12:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sjatko - 12 сент, 2010 12:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yahaldey - 12 сент, 2010 12:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sjatko - 12 сент, 2010 12:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yahaldey - 12 сент, 2010 13:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sjatko - 12 сент, 2010 14:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yahaldey - 12 сент, 2010 12:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mspevkin - 12 сент, 2010 16:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - blog_matveev - 13 сент, 2010 05:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yahaldey - 13 сент, 2010 05:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - blog_matveev - 13 сент, 2010 05:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yahaldey - 13 сент, 2010 07:17 (UTC) - Развернуть
alexpsw
12 сент, 2010 07:45 (UTC)
Правильная тема!
Сванидзе, являясь близким родственником И.Сталина по первому браку, ведет с ним и всем, что с ним связано, непримиримую борьбу с использованием самаых грязных методов фальсификации и мифологизации. Очередная "змея, кусающая себя за хвост". "Черный" пиарщик от истории, засевший на ТВ.
blog_matveev
12 сент, 2010 11:21 (UTC)
Re: Правильная тема!
"змея, кусающая хвост" известный символ...
(Удалённый комментарий)
esrof222
12 сент, 2010 08:24 (UTC)
Re: Вассерман ответил Свинидзе
Кровавая гэбня поддерживает выводы Барсенкова и Вдовина! :(

http://ushat-pomoef.livejournal.com/29895.html
(Анонимно)
12 сент, 2010 09:46 (UTC)
Это ссылка на последнюю - третью редакцию? Вроде именно ее критикуют.
(Анонимно)
12 сент, 2010 10:55 (UTC)
Что-то я не пойму,а с выборами и беспределом избиркома тема заглохла?
Скульптуры и учебник истории, конечно, важные вопросы, но народ хочет знать - Матвеев опустил руки и тихо сошел с выборной сцены или нет? Зачем тогда было мутить воду? А мы-то поверили! ВонЮ пеунова, не успокоилась, митинги проводит, частушки про Путина-Медведева сочиняет и поет. Молодец, бороться надо. По-моему, выборы сегодня важней всего, а не какой-то пенек Сванидзе...
blog_matveev
12 сент, 2010 11:11 (UTC)
Ждите сигнальной ракеты
sjatko
12 сент, 2010 11:22 (UTC)
Только одна Истина должна быть высшей целью историка, а не либерально-политкоректные понятия, как у проституток Сванидзе.
olegear
12 сент, 2010 11:38 (UTC)
Да уж.. неожидал тут такого поста. Вообще зачем фамильярничать?
При этом заметил, такую тенденцию - начали просто из Сталина средствами ТВ пропаганды делать просто ангела.
Столько жизней было в россии загублено по результатом его деятельности. Коллективизация, раскулачивание, индустриализация - и как следствие - голодомор, развязывание второй мировой войны (пакт молотова-ребентропа) и т.д.
Найдутся историки, которые напишут труды и скажут, что эти жертвы были ненапрасны...
Только вот тенденция мне не нравится. Прославлять сталина зачем?
Может быть готовят народ к новым репрессиям?

Все хотят сталина для других, но никто не хочет сталина для себя, по-моему так в свое время сказал Эдвард Радзинский. Я с этим согласен.
sjatko
12 сент, 2010 12:18 (UTC)
Само собой, "лучше быть здоровым и богатым,лучше водку пить чем воевать". Никто бы и не поспорил с этим с радзинским.

Никто и Сталина здесь не прославляет. Речь идёт о исторических фактах.
Соврали ученые - осудить их.
Но ведь в том-то и дело, что они правы, а значит невиновны.
Хотя, сдается мне, что вам правда не суть важна. Вы так красноречиво расписали о развязывании второй мировой...
(без темы) - olegear - 12 сент, 2010 12:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olegear - 12 сент, 2010 13:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sjatko - 12 сент, 2010 13:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olegear - 12 сент, 2010 14:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sjatko - 12 сент, 2010 15:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olegear - 12 сент, 2010 16:31 (UTC) - Развернуть
Ответ - (Анонимно) - 4 окт, 2011 17:21 (UTC) - Развернуть
alexpsw
12 сент, 2010 12:55 (UTC)
Россия - не страна Бенилюкса!
Если считать, что переселение народов - геноцид (на определенной диффиниции которого здесь настаивают), то давайте признаем, что вся Россия -"геноцидная" страна по определению. Т.к. вся история развития России связана с массовыми переселениями и расселениями народов для освоения огромных просторов или в связи с миграционными процессами. Это в Бельгии переселение валлонов к фламанцам будет трагедией, а в России - общее благо.
Более того, с навязываемой точки зрения история человеческой цивилизации - сплошной геноцид, потому как постоянно происходили массовые, в основном имеющие насильственную природу переселения народов С Востока на Запад.
Все попытки очернить и заврать период правления Сталина есть намеренное сокрытие единственно верной и эффективной системы управления нашей огромной территориально и относительно малочисленной страной. К этой же тактике извращения и дисскредитации истинной истории России относятся попытки повесить "всех собак" на Сталина, что уводит в строну личности истинно виновных лиц. Например, революция 1917г. и гражданская война - Николай Второй; "кровавый" террор, уничтожение казачества и "кулаков", система ГУЛАГ - Троцкий, коллективизация и голодомор - фанатичные большевики-ленинцы.
Пакт Молотова-Риббентропа признан в общемировых дипломатических кругах - "лучшей дипломатической сделкой ХХ века.
И так по списку надуманных претензий к истории России.
alexpsw
12 сент, 2010 16:31 (UTC)
Re: olegear
Как настоящий гражданин России может осуждать пакт Молотова-Риббентропа, по которому СССР (достойному приемнику Российской империи) были ВОЗВРАЩЕНЫ исконно российские территории, которые были утеряны после Первой мировой войны по вине Николая Второго, меньшивиков, Троцкого. Если Вам возвращают украденную вещь, Вы будете осуждать того, кто Вам помог?
Насчет Вассермана и Венедиктова. Это несопоставимые соперники в публичном споре, т.к. Венедиктов - это медиапрофи, умеет "загнобить" оппонета, пользуясь некорректными псих.приемами (это его обычная работа), а Васерман - интелектуал-ботаник. Сопоставимый соперник в словесной дуэли для Венедиктова - это какой-нибудь старый "вор в законе", который наверняка бы "загнобил" на словесных "качелях" главного "эховца".
По поводу информации, которую подает на публику Сванидзе. Пользуясь доступом в архив, он выборочно (что отвечает его интересам) берет и доводит отдельные факты. Нпример, говоря о "массовых репрессиях" 34-37г.г., Сванидзе не говорит, что все "репрессированные" были осуждены судом и по действующему УК, что является основным показателем "правового государства" ("неотвратимость наказания по суду за нарушение действующего права"). Не упоминает Сванидзе и о том, что Конституция 1934г., т.н."сталинская", всеми правоведами в мире признана, как самая "демократичная". Так же усеченно этот "исторический шоумен" говорит о Блюхере, Тухачевском и др. т.н."жертвах", всячески очерняет Берию, вообще не упоминая положительные моменты его деятельности.
Тема фальсификации истории России остра, насущна. Именно обращение к истинной истории могло бы стать той основой, на чем сформировалась бы т.н. наша "нац.идея", и стало бы продуктивным средством в борьбе с экстремизмом в самом широком смысле.
olegear
12 сент, 2010 17:07 (UTC)
Re: olegear
Дьявол кроется в деталях.
> что все "репрессированные" были осуждены судом и по действующему УК, что является основным показателем "правового государства" ("неотвратимость наказания по суду за нарушение действующего права")

ТОгда объясните что такое разнарядка по количеству посадок, даваемая сверху... Органам давали план, а суд выполнял разнарядку... Вы уверены, что все осужденные сидели за то что они совершали? Я нет...

> "сталинская", всеми правоведами в мире признана, как самая "демократичная".

Одно дело закон, а другое дело правовая практика. Вы как юрист знаете в чем разница.

Мне бы очень хотелось услышать полемику по данной проблемы между историками. Сванидзе Vs Вдовин и Барсенков... Тогда уже можно решить кто прав, а кто нет...
А так это только передергивание.
Re: olegear - alexpsw - 12 сент, 2010 17:30 (UTC) - Развернуть
Re: olegear - olegear - 12 сент, 2010 18:59 (UTC) - Развернуть
Re: olegear - alexpsw - 13 сент, 2010 06:51 (UTC) - Развернуть
Re: olegear - olegear - 13 сент, 2010 14:00 (UTC) - Развернуть
Re: olegear - alexpsw - 13 сент, 2010 15:27 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
olegear
12 сент, 2010 17:14 (UTC)
Любимый лакей?
Может быть вы не слышали о том как этого любимого лакея на кол повесили нашисты на селигере? Да и вообще общественная палата под жестким прессингом со стороны суркова и комрадов находится.


(без темы) - coral_sand - 12 сент, 2010 18:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olegear - 12 сент, 2010 19:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexvelikoross - 15 сент, 2010 13:22 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
12 сент, 2010 17:28 (UTC)
человек, который категорично высказывается по вопросам истории навряд ли может считаться адекватным.
(Анонимно)
12 сент, 2010 17:33 (UTC)
Михаил, извиняюсь что не по теме, но почему вы не выложите на блоге видео-сюжет из последней программы "Неделя" с Максимовской о выборах в Самаре ? Я не успел его толком посмотреть, но успел увидеть в нём Вас.
olegear
12 сент, 2010 19:08 (UTC)
Вот ссылка на Неделю с Марианной Максимовской
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2260510
(Анонимно)
12 сент, 2010 20:22 (UTC)
круто вы Михаил Николаич на пару с Вассерманом уделали "свинидзе"
Особенно это: "Сванидзе пытается поставить под сомнение учебник, написанный на основе надежных, многократно проверенных документов, которые не подвергались сомнению никем, кроме очевидным образом заинтересованных лиц"

Должен заметить, что данная книга уже с год находится под резкой критикой большого числа историков, а перечисление откровенных "ляпов" занимает не одну страницу, для примера:
.... данная ему премьер-министром Великобритании Уинстоном Черчиллем: «Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием. Нет! Что бы ни говорили о нем, таких история и народы не забывают».

Да скоро уже в детском садике детям будут объяснять, что это слова коммуниста-троцкиста Дойчера, а профессора-то до сих пор не знают! аж в третьем издании подряд.

Согласитесь, "на очень надежных и многократно проверенных" как то уже не тянет

собственно к "инициированию" Сванидзе не имеет никакого отношения, он эти занимается постольку поскольку "председатель Комиссии по межнациональным отношениям и свободе совести"

Н. СВАНИДЗЕ - Я обвинение в экстремизме не выносил. Я вообще обвинений не предъявляю. Я не прокуратура. Я высказал свое мнение.
Я зачитал десяток или полтора пассажей наиболее выразительных из этой книги и сказал, что, по моему мнению, которое я подчеркнул, никому не навязываю, это экстремистская литература.
Я бы не хотел, чтобы авторов судили. Я крови не жажду. Я хочу другого. Я хочу – чтобы разобрались в содержании этой книги, действительно насколько она экстремистская. Я хочу, чтобы эта книга была запрещена и кроме того, конечно, здесь я абсолютно не имею к этому никакого отношения, я не работаю на истфаке и не имею ни возможностей, ни желания что-то навязывать моим уважаемым коллегам.

Перед тем как бить в бубен, надо бы хоть хоть немного быть в теме, или не бить, чтоб не выглядеть глупо...

как с исчезнувшими из-за мегафона тараканами..,)
blog_matveev
13 сент, 2010 05:12 (UTC)
Обычный прием, найти три опечатки и завалить сразу все, вместе с неудобными Свинидзе и его хозяевами другими темами.
(без темы) - blog_matveev - 13 сент, 2010 05:16 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
blog_matveev
13 сент, 2010 05:09 (UTC)
http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm!id%3D10318088@fsbPublication.html

О невинных чехах.

Неужели непонятно, что Свинидзе поднял чешскую тему, чтобы под свой поднятый им гвалт решить свои задачи? Это же классика кошерного жанра
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 102 комментария — Оставить комментарий )

Профиль

Че брюс
blog_matveev
"Блог Матвеева": журнал сторонников

Календарь

Сентябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн Lilia Ahner