?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая страница | Следующая страница

Продолжаю публиковать результаты проходившей в Самаре 21-22 ноября 2012 г. в музее им.Алабина научно-практической конференции "Среднее Поволжье в контексте средневековой российской истории: на перекрестке культур (конец XIII- XVI вв.)".

О том, что русские (славяне) жили на территории современной Самары еще за 1100 лет до основания здесь князем Засекиным крепости свидетельствуют найденные археологами поселения славян в Постниковом и Студеном овраге, относящиеся к V веку. К XIII веку, т.е. за 300 лет до официального основания Самары относится найденные в Студеном овраге предметы с христианской символикой, в частности- православный крест-энколпион, сделанный по киевскому образцу.

Это означает, что легенда о посещении в 1357 году святителем Алексием Московским в этих краях православного пустынника, которому он и предрек свое знаменитое пророчество о появлении тут "града великого" вполне могла иметь место, т.к. наличие здесь по крайней мере уже за 100 лет до того христианского населения теперь имеет материальное подтверждение археологами. Выставка новых находок археологов открыта  в музее им.Алабина.

Об итогах дискуссии ученых о дате основания Самары- в следующем посте.

Комментарии

( 34 комментария — Оставить комментарий )
afework
26 ноя, 2012 07:30 (UTC)
Эти "славяне" 5-го века ("славянство" которых маловероятно) стали потом в лучшем случае казанскими татарами, так что к русским отношения не имеют.
blog_matveev
26 ноя, 2012 08:35 (UTC)
русские- местное население
Мда...уж. Видно сразу специалиста.....

С учетом того, что русская народность сложилась к 12 веку, термин "русские" условен, но не до такой степени, чтобы превратиться в татар.... Что касается татар (болгар), то в 5 веке их здесь еще не было. А по поводу смешения- конечно оно шло, но в целом народы сосуществовали рядом, каждый сохраняя свою культуру. Русская керамика, предметы быта, оружие, предметы культа (христианские)- все доказывает существование русских поселений в период с 5 по 14 век рядом с мордовскими и болгарскими и затем золотоордынскими поселениями.
afework
26 ноя, 2012 09:49 (UTC)
Re: русские- местное население
В 5 веке славян еще и на Верхней Волге не было. Откуда им было взяться на Средней? "Славяне" у ибн Фадлана - крайне спорный момент, даже если отвлечься от современных национально-политических реалий.

Именьковцы, кем бы они ни были, смешались с пришедшими булгарами, а булгарский субстрат одна из составляющих казанских татар.

Русские поселения в Булгарии и Золотой Орде - это уже русские пришедшие с Верхней Волги.
meraslav
26 ноя, 2012 09:21 (UTC)
В лучшем случае, если не знаешь, то и не спорь! Славяне жили на Волге всегда, как бы это кому и не нравилось!
blog_matveev
26 ноя, 2012 10:55 (UTC)
Уважаемый Мераслав, можете спокойно самовыражаться, но антихристианские выпады в этом ЖЖ удаляются, не взыщите. Перун Вам в помощь, слава Руси!
sverc
9 дек, 2012 14:34 (UTC)
Про именьковскую культуру слышали? http://imenkovo.livejournal.com/
afework
9 дек, 2012 18:08 (UTC)
Её "славянство" не вызывает споров и является 100% доказанным?

Даже если именьковцы - славяне они ли являются предками русских, поселившихся на Средней Волге?
(без темы) - sverc - 9 дек, 2012 18:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - afework - 9 дек, 2012 18:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sverc - 9 дек, 2012 18:32 (UTC) - Развернуть
murkavtujurke
26 ноя, 2012 07:50 (UTC)
"На сем месте будет город Самара, в котором просияет благочестие, и оный город никогда ни кем разорен не будет"
(Анонимно)
26 ноя, 2012 08:08 (UTC)
Это можно сказать про любой поволжский городок
Особенно после падения Золотой Орды. Усамбар,Улатар,Сары-тау,Сары-су,Самара,Нижний Новгород никогда не были разрушены. Другая эпоха настала,города разрушать аки Бату-хан поступил с Рязанью невыгодно стало.Сил у московских бояр хватило лишь на взятие Казани.Далее за Каменного Пояса шарахались лишь шайки казаков
blog_matveev
26 ноя, 2012 08:54 (UTC)
Точно, никогда не разоряли, т.к. мы всегда город сдавали почти без боя- что Разину, что Пугачову, что белочехам
topof
26 ноя, 2012 11:36 (UTC)
русским в Самаре 1500 лет
Оригинал взят у cranequinier в Русские это таджики
Продолжение поста Почему русские всегда в заднице?

Картинка, которая как водится стоит тысячи слов:


На этой картинке показано распространение Y-хромосомной гаплогруппы R1a1a. Хорошо видно, что R1a1a не размыта по всей Евразии, а концентрированно встречается у двух популяций: у славян и у иранцев.

Что это значит? Это значит, что близкие генетические родственники славян - таджики и пуштуны. А германцы, кельты и финны - дальние родственники славян.

Что мы ещё знаем про R1a1a? R1a1a встречается массово у скифских мумий в курганах от Дуная до Сибири. У не-славян в Европе R1a1a встречается много реже, и частота ее распространения плавно падает по мере удаления от славянских территорий. Про R1a1a известно, что она старше и разнообразнее в Южной Азии, а не в Европе (значит она пришла оттуда), и что в Европе она примерно 1500 лет назад вдруг широко распространилась, что хорошо коррелирует с исторически зафиксированным распространением славян в примерно пятом веке нашей эры.
titir2007
26 ноя, 2012 19:00 (UTC)
Re: русским в Самаре 1500 лет
Вас маленько заносит. Такого рода исследования могут быть актуальны только для территорий с присутствием популяций сформированных на основе этно - реликтов.
а какие на этих, представленных вами территориях могут быть реликты? Когда бурные события 20 века перемешали всю генетику как салат оливье?
coral_sand
27 ноя, 2012 10:48 (UTC)
Да и причём здесь таджики. Карта показывает где раньше жили европейцы (вдоль транспортного коридора в Индокитай). Плюс псевдоскандинавское государство западнее Байкала.

Кстати эта карта - ещё один штрих к разгадке: почему высшая каста в Индии была европеоидной, а древний санскрит так похож на русский (до такой степени что индийские исследователи понимают русский на слух! ()).
titir2007
27 ноя, 2012 15:50 (UTC)
Данная теория попахивает евгеникой. Но проблема в том, что строго научно евгеника несостоятельна. В мире не может быть никаких высших и низших каст , рас или подвидов.
И ответ очень прост. Как только в мире будет сформированна раса истинных арийцев, то есть людей заведомо превосходящих по своим фактурным характеристикам представителей всех прочих рас и этносов. То этот модифицированный подвид в короткое время вытеснит всех прочих недочеловеков из всех наиболее выгодных ареалов обитания. Как это и произошло в противостоянии кроманьонцев с неандертальцами.
И отсюда следует , что наблюдаемое нами фактурное или расовое неравенство людей основанно на совершенно иных механизмах фактурной сегригации.
Тем более, что гены (спирали ДНК) сами по себя являются крайне нестабильными, склонными к дегенерации биологическими материалами.
И в силу данного обстоятельства никаким образом не могут закрепить некое идеальное (арийско- фактурное ) превосходство более чем на пять- шесть поколений.
Так, что боюсь быть высмеяным, сказав , что так называемый ГЕНОФОНД НАЦИИ это миф. Культивировать породу арийцев, идеальных людей (детей доктора Розенталя), это такой же абсурд, как если бы мы откладывали себе деньги на старость в воровской общак.
(без темы) - coral_sand - 27 ноя, 2012 18:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - titir2007 - 27 ноя, 2012 20:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - meraslav - 28 ноя, 2012 14:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - titir2007 - 28 ноя, 2012 15:04 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - titir2007 - 28 ноя, 2012 14:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - meraslav - 28 ноя, 2012 14:34 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
1 дек, 2012 21:37 (UTC)
Несколько лет назад отпраздновали тысячелетие Казани. Политики заказали - холуйские историки выполнили задание. Это далеко не первая попытка увеличить возраст Самары. Негоже от Казани отставать! Самара должна быть старше. Ее возраст - не менее тысячи ста лет! И нужно помнить, что когда-то по самарской территории бродили и мамонты, и динозавры, кости которых часто находят в местной земле.
( 34 комментария — Оставить комментарий )

Профиль

Че брюс
blog_matveev
"Блог Матвеева": журнал сторонников

Календарь

Июнь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн Lilia Ahner