?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая страница | Следующая страница

"Собранные (для обороны Самары от белочехов) «с миру по нитке отряды» – латыши с Трубочного завода, китайцы, венгры, немцы, румыны, добровольцы-коммунисты, эсеры ... – к сожалению, большей частью не имели боевого опыта",- читаю в статье одного нынешнего самарского краеведа про оборону Самары от  "интервентов" "белочехов" в 1918 году...

Все-таки как одно и то-же явление переворачивается в общественно-политическом сознании в зависимости от идеологической окраски его интерпретатора и того, на чьей стороны "интервенты" русскую кровушку лили...

Комментарии

( 23 комментария — Оставить комментарий )
(Анонимно)
5 июн, 2013 21:43 (UTC)
поддерживаю автора
aliex0009
6 июн, 2013 03:15 (UTC)
Ну, вообще-то для ОБОРОНЫ. То есть чехи НАПАЛИ.

А потом - давайте поставим памятник китайцам, памятник латышам, памятник венграм, памятник чехам - всем, кто лил русскую кровушку.

А красноармейцам - уберём. Места мало, да и вообще у них было дело своё, семейное - гражданская война. А мы полижем, пососём и поклонимся привычно всякой заезжей немчуре. Привыкать чтоль? Мол, если понравилось - приезжайте ещё, поубивайте нас маненько.

Edited at 2013-06-06 03:20 (UTC)
blog_matveev
6 июн, 2013 05:17 (UTC)
Кто первым начал- для 17 года вопрос интересный
selene_63
6 июн, 2013 08:58 (UTC)
Кто первым начал - никто сейчас досконально не разберется. Ножка от стула причиной стала ли, телеграмма о разоружении, решение отправлять чехословаков через Владивосток... Или начало процесса нужно еще раньше искать, с момента инвестирования Францией строительства Транссибирской магистрали?
В международном праве вмешательство одного государства во внутренние дела другого государства называется интервенцией. Легионеры выполняли приказы французского руководства, ими же и финансировались. Так что действия чехословаков на нашей территории, начиная с момента захвата первого российского города, заканчивая созданием "первого в истории демократического правительства" - это интервенция. Точка.
vladislav_01
6 июн, 2013 09:37 (UTC)
Большевики вообще были немецкими шпионами.
Константин Луканов
6 июн, 2013 13:39 (UTC)
БЕЛОЧЕХИ И ДРУГИЕ
selene_63
6 июн, 2013 08:58 (UTC)
Кто первым начал - никто сейчас досконально не разберется.
Это Вы зря. Погорячились , однако. .Разобрались. Можно посмотреть здесь- История России ХХ век .Фильм 64 . Борьба Сталина с Троцким.
http://www.youtube.com/watch?v=FxtbvAYI9o0

Edited at 2013-06-06 13:44 (UTC)
selene_63
6 июн, 2013 18:40 (UTC)
Re: БЕЛОЧЕХИ И ДРУГИЕ
Прежде, чем давать подобные ссылки, лучше выяснить, какой канал и по заказу кого выпустил данный фильм. А так же, какие источники использовались и кто утверждал окончательный текст. Как человек, долгое время работающий в тележурналистике, авторитетно заявляю - не верьте всему, что на вас льётся с телевизоров :) Судя по отсутствию съемок архивных документов или хотя бы их сканов в видеоряде, этот фильм - популистский. "Не важно, кто победил, важно, как это показали по телевизору" (С)
Владимир Зимаров
6 июн, 2013 17:11 (UTC)
Про Троцкого - это в самую точку... Чтой-то подзабыли его руководящую роль в революции, особенно в создании силового блока (армии и др.). Не его ли приказишки и установки были о расстрелах заложников из буржуа за убийства активистов революции? А о создании прототипа концлагерей?
Мож кто расскажет из знающих тему, глядишь, и усмотрится некая нить событий - Троцкий, ...ий, ...ий и революция. Березовский и Гусинский тож попользовались ситуацией. Безо всякого умысла о розни, но, чисто объективно хотелось бы знать.
А что по Чехам, правд много, а истина одна, оставшаяся в самих событиях, эмоциях и действиях тех людей в то-далекое время. О чем судить их нам - запутавшимся даже в настоящем времени. Дом правительства, как и Телецентр Останкино 93-го, где мы убивали друг - друга, не даст соврать.

Edited at 2013-06-06 17:25 (UTC)
n_p_baranova
6 июн, 2013 17:42 (UTC)
Полностью цитата выглядит так: "латыши с Трубочного завода, китайцы, матросы гидроавиации, венгры, немцы, румыны, добровольцы-коммунисты, эсеры, распевавшие в окопах «Ах, шарабан мой, американка», башкиры, татары Уфимского полка и подразделения Симбирского полка под командованием В.Г. Пеньевского – к сожалению, большей частью не имели боевого опыта".
Откуда на Трубочном заводе взялись латыши? Напоминаю общеизвестные факты: уровень промышленного развития в Самаре был ниже, чем в среднем по стране. Трубочный завод был единственным крупным производством. Все остальные заводы - это всякая хренотень, типа пивоваренного и прочее. На всю Самару насчитывалось всего 7 тысяч рабочих. С началом Первой мировой войны в Самару эвакуировали заводы из западных областей России. Вот так у нас оказались латыши. С какого перепугу Матвеев называет их интервентами? Давайте ещё башкир и татар и чувашей объявим интервентами, "лившими русскую кровушку". Ведь по-русски написано: "большей частью не имели боевого опыта" Какие вам ещё интервенты? Это было народное ополчение, защищавшее Самару от чешских мародёров.
vladislav_01
6 июн, 2013 18:46 (UTC)
Вы, наверное, возрадуетесь, когда орды таджико-узбеков Вас немного порежут?
n_p_baranova
8 июн, 2013 04:45 (UTC)
С такими защитниками, как доблестный "Владислав - два нуля", это возможно, т.е. порежут.
vladislav_01
8 июн, 2013 08:20 (UTC)
Вы разве не интернационалистка?
n_p_baranova
8 июн, 2013 11:59 (UTC)
Национальность бандитов, которые будут "резать", для меня второстепенный вопрос. Поэтому, да, я интернационалистка.
vladislav_01
8 июн, 2013 19:06 (UTC)
Ну и замечательно. Какие тогда ко мне претензии в плане защиты Вашей драгоценной интернационально мыслящей личности?
n_p_baranova
9 июн, 2013 06:30 (UTC)
Если Владислав увидит, что хулиганы избивают человека, то первым делом он выяснит национальность жертвы. Исходя из этого он примет решение - спасать или отвернуться.
Исходя из своего долгого жизненного опыта (я старая и циничная тётка), думаю Владислав найдёт любую отговорку, чтобы не рисковать своей драгоценной русской шкурой.
"Русская удаль" - это не про Владислава. Это про Чапаева. Владиславу по душе кулаки, снимавшие сапоги с расстрелянных чехами людей. Смотри статью с которой Матвеев начал разговор.
blog_matveev
6 июн, 2013 19:25 (UTC)
С такого, что с 1918 г. Латвия стала независтимым государством (а де-факто с 1917) и это были иностранцы на русской земле. Или Вы думаете, что служба в Красной армии сразу китайца, немца,венгра, чеха (но не белочеха) делает легитимным в вопросах пускания русской кровушки? Я так не думаю.
selene_63
7 июн, 2013 09:16 (UTC)
Профессор, Вы даты хотя бы уточняйте. Вот выдержки из географической энциклопедии:
"18 ноября 1918 Народный совет Латвии... провозгласил независимость нового государства. Главой временного правительства (министром-президентом) был избран Карлис Ульманис. Однако повсюду на местах сохранялась власть германского командования.
...Немецкие помещики при поддержке частей немецкой армии намеревались создать на территории Латвии свое государство. Генерал фон дер Гольц, командующий немецкими войсками в Прибалтике, в апреле 1919 совершил переворот в Лиепае, а в мае занял Ригу. Латышские части, поддерживавшие правительство Ульманиса, смогли выбить немцев из Риги в конце июня, но фон дер Гольц, оставшийся в Курземе, заключил соглашение с белогвардейским генералом П.Бермонтом-Аваловым, и объединенная армия вновь начала наступление на Ригу. 10 ноября 1919 армия Бермонта была разбита латышскими частями.
11 ноября 1920 был заключен мирный договор между Латвией и Советской Россией, в результате которого Латвия впервые стала независимым государством".
Так что де-юро - только с ноября 1920-го. И даже если считать с ноября 1918-го, всё равно во время чехословацкого мятежа латыши были подданными России.
n_p_baranova
8 июн, 2013 04:36 (UTC)
С1948 года Израиль стал независимым государством. Делаем оргвыводы насчёт местных самарских евреев? И так далее. Я по национальности - чувашка. Я тоже "интервентка, лившая (и льющая) русскую самарскую кровушку"!!!
vladislav_01
8 июн, 2013 19:08 (UTC)
Вы сначала найдите латышей - местных жителей в Самарской губернии в 1918 г.
n_p_baranova
9 июн, 2013 06:17 (UTC)
"интервент" - это по отношению к государству "Россия", или только к государству "Самарская губерния"? Я не утверждаю, что у латышей с Трубочного завода было Самарское гражданство. Да я и сама "интервентка", я приехала в Куйбышев из Волгоградской области в 1978 году. Да, я не местный житель. Меня можно объявить врагом самарского народа.
n_p_baranova
8 июн, 2013 04:43 (UTC)
Ну, насчёт чувашей я загнула. Но ведь Украина точно в 1917 году стала независимым государством. Давайте всех хохлов объявим врагами, "лившими русскую кровушку".
Эфиопия - независимое государство. Пушкин - интервент.
vladislav_01
8 июн, 2013 19:02 (UTC)
Украина не была независимым государством, она и поныне - временное государственное недоразумение.

А Пушкин даже по расовым законам Третьего Райха был бы признан русским.

Edited at 2013-06-08 19:04 (UTC)
Константин Луканов
8 июн, 2013 14:27 (UTC)
Эфиопия - независимое государство. Пушкин - интервент.
Интересная логика. А современные прибалты, латыши в том числе, отличаются от латышей начала ХХ века?
( 23 комментария — Оставить комментарий )

Профиль

Че брюс
blog_matveev
"Блог Матвеева": журнал сторонников

Календарь

Июнь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн Lilia Ahner