?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая страница | Следующая страница

Оригинал взят у blog_matveev в В Самаре пройдет Третий Самарский Гражданский форум. Опрос участников.
Третий Самарский Гражданский Форум состоится 21 сентября 2013 года, в субботу, с 11-00 в конференц-зале Окружного Дома Офицеров (ОДО), 2 этаж. Вход свободный.

Напомню, что Самарский Гражданский форум- независимая дискуссионная площадка, на которой за круглым столом представители абсолютно разных общественных, политических, гражданских сил Самары обсуждают актуальные события и проблемы в стране, городе, регионе. Участниками форума являются ученые, политики, деятели культуры, журналисты, политологи, представители бизнеса, гражданские активисты.

Это единственная площадка в Самаре, которая не обслуживает чьи-то политические интересы, финансируется самими участниками (оплата аренды и т.п. идёт из собранных на форуме денег), не проводит специального отбора выступающих и где слово предоставляется всем. Вход на Форум свободный. Сложившийся формат площадки представляет собой нечто среднее между научной конференцией, круглым столом и политическими дебатами.

Идея провести в Самаре Гражданский форум родилась в революционные дни декабрьских протестов 2011 года, когда в обществе назрела необходимость обсудить бурные события в стране. Первый Самарский Гражданский форум прошел между парламентскими и президенскими выборами в два этапа: 28 января и 25 февраля 2012 года, собрав на каждом заседании около 120 участников. Видимо, это был самый большой общеполитический "круглый стол" на том этапе (а, может, и позже) в российской провинции. Эксперты обсуждали события в стране и возможные пути развития ситуации.

Второй Самарский Гражданский Форум состоялся 9 декабря 2012 года и обсудил итоги общественно-политического развития России и Самарской области за год после начала массовых акций протеста. В заседании в формате видеоконференции приняло участние несколько новых экспертов- политолог Андрей Пионтковский из Москвы, Игорь Семенов из Саратова и т.д.

Оба форума проходили в открытом режиме: прямую трансляцию в сеть Интернет осуществляло "Эхо Москвы в Самаре", велась видеозапись выступлений, по итогам была опубликована и издана в виде сборника стенограмма (все материалы по прошедшим форумам, стенограмма, видео, состав участников и т.д. здесь по метке "Самарский Гражданский Форум).

Теперь от истории к современности.

Три прошедших заседания СГФ выявили острую востребованность самарской общественности в свободной интеллектуальной дискуссионной площадке, где люди могли бы элементарно выговориться. Одновременно как ведущий всех трех заседаний, я отметил ряд проблем организационно-методологического плана, которые мы попытались осмыслить, проведя на Втором форуме анкетирование участников (итоги, кстати, забыли опубликовать: каюсь, на днях исправлю). Главным вопросом являлась тематика и формат заседаний. Многие настаивали на сокращении количества докладчиков и проведении дискуссий по конкретным вопросам- экономики, культуры и т.д., а не об одной политике, т.е. "ни о чем".

Иные призывали к конкретным делам по итогам заседаний- принятию резолюций, обращений, а то и переформатированию СГФ в нечто вроде Координационного Совета оппозиции или альтернативного самарского правительства.

Было немало претензий к заложенному в основу площадки политическому принципу: давать слово всем, вне зависимости от взглядов. Националисты пару раз чуть не подрались с либералами, последние заявляли, что за один стол с первыми не сядут...и т.д. Тем не менее формат в целом устоял.

На данный момент СГФ проходил в следующем формате: 2-3 часа выступлений "экспертов" по 5-10 минут без обсуждения и вопросов, час перерыва на чай-бутерброды, 2 часа  дискуссии всех желающих, включая слушателей в режиме "свободного микрофона". Подведения итогов в виде каких-либо документов, резолюций нет, т.е. итог6 обмен мнений. В основном, это вытекало само-собой, разговор шел о политике.

Целью предстоящего заседания Форума, как я вижу, должно стать обсуждение итогов выборов 8 сентября в Москве и Тольятти-Сызрани, т.к. они многое покажут и по федеральным тенденциям (Навальный/остальные/, старые/новые партии, власть/оппозиция) и по местным- главным образом, по рейтингу и возможностям Меркушкина- нового умного и хитрого губернатора Самарской области.

Меня лично эти результаты чрезвычайно интересуют, и я полагаю, что две недели после выборов- как раз тот срок, чтобы всё произошедшее осмыслить. Может и более глобальные события в России и мире произойдут. Тогда Urbi et orbi обратимся.

Есть и другое мнение: надо обязательно обсудить на Форуме конкретные самарские проблемы, скажем, есть предложение предоставить слово предпринимателям (киосочники и т.д.) и поговорить о ситуации с памятниками культуры. Есть и отдельные зажигательные предложения: обсудить миграционную (национальную) политику и ли проблемы секс-меньшинств, короче внести огня.

Я за любой кипиш, хватило бы времени. Поэтому дальше обсуждаем в формате голосования варианты проведения Форума. А темы обсуждений-потом.

Внимание, описываю предложения, потом голосуем.

Первый вариант  заключается в следующем предложении. В первой части Форума (1-2 часа) выступления ограничиваются 4-5 докладами (10-15 минут) на свободную тему, которые делают представители разных общественно-политических и идейных направлений, которых мы за предстоящие три недели определяем и договариваемся о выступлениях. Условно "Либеральный доклад", "Коммунистический доклад", "Националистический доклад" и т.д. После каждого доклада- вопросы к докладчику. Затем следует свободная дискуссия, перерыв и во второй части (1-2 часа)- 1,2,3 конкретных темы, например, проблемы бизнеса и власти в Самаре, или ЖКХ, или что ещё что (за темы отдельно проголосуем, если вариант пройдет)  в формате Докдадчик- обсуждение, докладчик-обсуждение.

Второй вариант. Условно говоря, как раньше: В первой части Форума (2-3 часа) выступления "экспертов" (15-20 человек по 5-7 минут без вопросов и обсуждений), предполагая, что у каждого тема своя, но он в своем выступлении обязательно высказывается, пусть кратко, о политических итогах 8 сентября. Перерыв, после 2 часа свободной дискуссии всех со всеми.

Третий вариант. Это Ваш вариант. Я не семи пядей во лбу, могу и ошибаться. Если у Вас есть свой альтернативный формат, голосуете за третий вариант и описываете его в комментариях. Обсуждаем, при значимых откликах- проводим новое голосование с ним.

Итак, голосуем, Можно выбрать только один вариант:

Опрос #1932434 Какой формат Третьего Самарского Гражданского Форума вы поддерживаете?

Какой формат Третьего Самарского Гражданского Форума вы поддерживаете?

Первый
14(58.3%)
Второй
10(41.7%)
Третий (описание в комменты)
0(0.0%)


Теперь выбираем темы на случай, если кто считает, что надо обязательно обсудить конкретный вопрос на форуме, а не просто говорить кто о чем хочет. Тогда будем искать докладчика по теме и время для обсуждения. В опросе можно голосовать за несколько тем.

Опрос #1932435 Какую тему обязательно надо обсудить на Третьем СГФ?

Выбираем темы обсуждения на Третьем Самарском Гражданском Форуме

Итоги выборов 8 сентября и общественно-политическая обстановка в стране и Самарской области
15(19.2%)
Ситуация в самарской культуре, охране памятников и т.д.
9(11.5%)
Бизнес и власть: проблемы предпринимателей в Самаре
13(16.7%)
Миграционная политика и национальный вопрос: куда идём, что делать?
13(16.7%)
Проблемы меньшинства и меньшинств
3(3.8%)
ЖКХ
12(15.4%)
Образование
8(10.3%)
Экология
4(5.1%)
Другое (пишите что в комментариях)
1(1.3%)


В заключение несколько информационных сообщений:

1) Желающим помочь финансово в организации Форума (Аренда зала 15 тыс., "кофе-брейк" 10 тыс., стенографирование, видеосъемка, монтаж 10 тыс, ну и так далее) мой кошелек Яндекс.Деньги 410011386288914 , WebMoney R154461828732, или звоните, пишите. Нужны также блокноты, ручки и т.п. с символикой. Надеюсь на прежних доброхотов с видеотрансляцией в Интернет и т.д. :)
2) Место поменяли, т.к. "Азимут" на ремонте.
3) Предлагайте новых экспертов!
4) Приглашаем наблюдателей от партий, движений, подполья и органов власти и смелых чиновников. Форум свободный, приходите, выступайте, участвуйте в полемике.

Вход свободный!

Комментарии

( 99 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
(Анонимно)
4 сент, 2013 15:32 (UTC)
Отлично!
(Анонимно)
4 сент, 2013 18:12 (UTC)
Дело: только не нужно обсуждать геев, нужно говорить о деле! Михаил, О ДЕЛЕ!
titir2007
4 сент, 2013 18:19 (UTC)
Как всегда Михаил Николавич не нашлось места ....
...рубрики для освещения положения дел на рынке труда. Поскольку процентов 90% всех преступлений на ниве мошейничества (остальные 10 это распил бюджетных средств и распрастранение всякой хрени) , связанны именно с тем, что по Российскому законодательству труд не является товарно - денежным экивалентом. И поэтому рынок труда в нынешней России стал заповедником и вотчиной легиона жирующих и торжествующих мерзавцев беспринципно вовлекающих и манипулирующих работниками в самых подлых и циничных формах.
И как всегда самые острые и злободневные проблемы Российского общества, одновременно являются самыми острыми и умалчиваемыми.
Если можно Михаил Николавич , то позвольте хоть две минуты на краткий доклад на эту тему.
blog_matveev
4 сент, 2013 18:31 (UTC)
Re: Как всегда Михаил Николавич не нашлось места ....
у нас свободное мероприятие: берите слово и говорите
(Анонимно)
4 сент, 2013 18:53 (UTC)
Что значит не обслуживает? Еще как обслуживает! Причем, ваши лично-политические интересы, Михаил, и обслуживает - и все участники это давно поняли.
(Анонимно)
5 сент, 2013 05:03 (UTC)
К чему эти посиделки? Бла-бла-бла либералов.
(Анонимно)
5 сент, 2013 09:19 (UTC)
Что нужно сделать, чтобы получить слово? Выступление от политической партии.
blog_matveev
5 сент, 2013 12:04 (UTC)
Если будет вариант №2 то во второй части просто берете слово и говорите, если вариает №1, то подойдете ко мне перед началом, и подумаем когда Вам дать слово.
(Анонимно)
5 сент, 2013 10:41 (UTC)
Приду-приду
livejournal
5 сент, 2013 14:44 (UTC)
Предложение М.Матвееву, как организатору Самарского г
Пользователь michailborissow сослался на вашу запись в записи «Предложение М.Матвееву, как организатору Самарского гражданского форума. » в контексте: [...] По следам поста о проведении очередного Самарского гражданского форума [...]
blog_matveev
5 сент, 2013 17:40 (UTC)
Re: Предложение М.Матвееву, как организатору Самарского
Если у Вас есть вопрос, задавайте его в моем блоге, а не где-то в просторах Интернета.

Я при всем желании не могу взять на себя организацию всего. Если Вы организуете молодежный форум- я готов поддержать. Но делать отдельные форумы для молодежи, отдельные для не молодежи, отдельные для либералов, отдельные для нелибералов я не потяну. Приходите на СГФ и выступайте, у нас паспорт не спрашивают.
Сергей Игуменов
5 сент, 2013 17:51 (UTC)
Хорошее дело ваш СГФ почти как Путинский ОНФ. Русский Лад поддерживает ОГФ.
Александр Потапов
6 сент, 2013 05:02 (UTC)
Почему в повестке отсутствует вопрос по Сирии? Или у всех уже подсознательно вырисовывается её "слив"? У РФ там последняя военная база, кот. находится за кардоном!!! Сольём её, дальше пойдёт Средняя Азия.Потом будем как панфиловцы рвать на груди рубаху с фразой: "Велика страна,а отступать некуда,-позади Самара..."
blog_matveev
6 сент, 2013 05:04 (UTC)
Хотите поднять-выступайте.
(без темы) - blog_matveev - 6 сент, 2013 06:53 (UTC) - Развернуть
Саня, да кто же вы такой? - (Анонимно) - 6 сент, 2013 13:51 (UTC) - Развернуть
Re: Саня, да кто же вы такой? - (Анонимно) - 7 сент, 2013 15:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - r5011 - 6 сент, 2013 13:02 (UTC) - Развернуть
r5011
6 сент, 2013 12:41 (UTC)
В стране сейчас всего 1 проблема - качество власти.

И так считаю не только я:
Россия улучшила свои позиции в рейтинге конкурентоспособности мировых экономик, поднявшись с 67 на 64 место. Такой рывок удалось сделать, в основном, благодаря хорошей макроэкономической ситуации. Низкий уровень конкуренции, отсутствие доверия к финансовой системе и недостаточное развитие бизнеса, напротив, тянут страну назад, отмечают эксперты.
Состав первой тройки лидеров рейтинга глобальной конкурентоспособности Всемирного экономического форума (ВЭФ) в этом году остался неизменным. Это Швейцария, Сингапур и Финляндия. Затем идут Германия, поднявшаяся с шестой позиции, и США, переместившиеся на пятое место с седьмого.

Россия в этом году преодолела сразу три строчки, обогнав Шри-Ланку, Руанду и Черногорию. Макроэкономическая ситуация в стране продолжает улучшаться. Россия сохраняет низкие показатели госдолга и положительное сальдо бюджета, отмечают составители рейтинга в своем отчете. Именно по макроэкономическому показателю продвижение в последнее время было наиболее заметным - с 44 места два года назад до 19-го - в нынешнем.

Другие сильные стороны - высокий уровень образования, особенно высшего; большой внутренний рынок - по этому пункту Россия, кстати, занимает восьмое место в рейтинге. Эти преимущества могут быть использованы для повышения конкурентоспособности страны, полагают авторы исследования.

С другой стороны, Россия продолжает получать низкие оценки по качеству государственных институтов (118 место) и финансовых рынков (121 место),
показывает слабый уровень конкуренции (135 строчка в рейтинге) и развития бизнеса (107-я), отсутствие инновационного потенциала (78 место), низкую эффективность труда (72 позиция). "По мере того, как страна будет двигаться к более продвинутой стадии экономического развития, все эти проблемы будет становиться все более значимыми препятствиями для устойчивого прогресса", отмечают составители рейтинга.
Константин Луканов
6 сент, 2013 19:32 (UTC)
В стране сейчас всего 1 проблема - качество власти.
«И так считаю не только я:
Россия улучшила свои позиции в рейтинге конкурентоспособности мировых экономик, поднявшись с 67 на 64 место. Такой рывок удалось сделать, в основном, благодаря хорошей макроэкономической ситуации.» Опа –на. Да это на открытие тянет .Да что там открытие, Нобелевская премия и никаких гвоздей. И проблем всего –то ничего. Одна, не больше и не меньше – качество власти. И нет, оказывается, вымирающего населения России( в основном за счет русских, по миллиону в год), нет замещающей миграции, нет этнического террора, нет погибающего села. С медициной все в ажуре, образованием ( особенно в половой , гомосексуальной сфере).Борьба с алклголизацией и наркотизацией населения поражает своим размахом и эффективностью. Расцветают нанотехнологии, Строятся самолеты ( особенно в Самаре) и корабли. Один за другим возводятся заводы. Нет вывоза капитала, раздачи и распродажи Российской территории и т.д. и т.д. А может дело не в качестве власти, а в самой власти? Многое можно перечислить, но давайте собственно об экономике. РОССИЙСКАЯ ЭКОНОМИКА ДЕГРАДИРУЕТ НА ГЛАЗАХ, ПРОЕДАЯ СЫРЬЕВЫЕ РЕСУРСЫ - ВПЕРЕДИ ПРОПАСТЬ
Жуковский Владислав http://communitarian.ru/publikacii/ekonomika/rossiyskaya_ekonomika_degradiruet_na_glazah_12072013/ ГЛАВНАЯ / РОССИЯ / ЭКОНОМИКА

«Путин со "своими" либералами упорно продолжают политику архаизации производственных отношений и деиндустриализации отечественной промышленности, …
Мало того, что российская экономика буквально на глазах скатывается в кризисное состояние (темпы роста ВВП в январе-мае 2013г. едва дотянули до 1,8%, что выглядит откровенным провалом на фоне 4,5% годом ранее, а в мае и вовсе зафиксирован рост на близкий к статистической погрешности 1%), так ещё и продолжает усиливаться деградация и примитивизация самого этого едва заметного роста
На глазах происходит деградация структуры экономики, архаизация производственных отношений и деиндустриализация отечественной промышленности, которые лишь усиливают сырьевую специализацию российской экономики, её однобокость, критически низкую конкурентоспособность и ущербное положение в рамках международной системы разделения труда и кооперации на правах сырьевой колонии, финансового резервуара и рынка сбыта для продукции транснациональных корпораций и вертикально интегрированных промышленных гигантов.»…
Да –с, батенька. И не смешно вовсе. Когда с подобными заявлениями выступают члены правительства и «независимые эксперты» –это одно дело. Но вы то, человек живущий далеко за пределами Садового Кольца, с какого перепуга повторяете бред либеральных эффективных менеджеров…Еще раз повторим слова о системе и власти, сказанные Максимом Калашниковым по поводу так называемых выборов градоначальника Москвы. ВЫБОРЫ БЕЗ ВЫБОРА.
«Беда заключается в том, что выбирать не из кого. Образно говоря, либо – гнилая, враждебная интересам национальной индустриализации (и русофобская) путинщина, либо «проект Навальный». И то, и другое – неолиберализм, монетаризм, маразм ВТО, вечные «либеральные экономисты»-деиндустриализаторы во власти. И то, и другое – одна и та же власть, если разобраться. Одна и та же сырьевая, импортно-торговая, финансовая группировка, бесконечно враждебная интересам как индустриализации, так и русского народа в целом. Ибо и «проект Навальный» - детище олигархического либерально-сырьевого лобби, каковой, к тому же, сейчас вводится в официальную обойму. И то, и другое представляет из себя кукольный театр, нацеленный на одно: под любыми лозунгами, любой ценой сохранить власть неолиберальных деградантов-разрушителей.» А вы тут нам -авторы исследования, рейтинги, устойчивый прогресс…


Edited at 2013-09-06 19:34 (UTC)
О том и речь... - titir2007 - 9 сент, 2013 16:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - r5011 - 7 сент, 2013 17:39 (UTC) - Развернуть
r5011
6 сент, 2013 13:28 (UTC)
Пойду что ли переведу Матвееву деньги на свой кофе - надо карту связной-банка на каком-нибудь платеже испытать... а может через терминал киви...
blog_matveev
6 сент, 2013 19:11 (UTC)
можете пакетик с собой принести :)
Владимир Зимаров
6 сент, 2013 17:59 (UTC)
Все-таки, человечество живет неким единым началом, не смотря на всевозможные культурные (в т.ч.языковые) и национальные различия. "Форум" (лат.) в древнем Риме - площадь, как место свободного выражения мысли. "Форум" в понимании английской культуры - свободная дискусия, а по древнеруски это - вече. Звучит по разному, но смысл один и тот же - движение дела, вслед за передовой мыслью. И как - то дело вершило свое, общества были передовыми и благополучными. Новгородская республика долго была "кредитной картой" Руси, пока Грозный не посчитал, что такая "корова" должна быть, все-таки, в хлеве государства. Поставили в хлев и...кончилась "кредитная карта", рассосавшись по карманам разного вида царских холуев.
Так что, крылатое:"Дума не место для дискуссий", из той же серии.
Россия там, куда её поставили эти "мудрецы", ведущие далеко не безбедную жизнь (а говорят, что коммунизма построить нельзя."От каждого по способности - каждому по потребности" - основной принцип коммунизма. Кто скажет, что у них не так? А за чей счет?).
Так что Форум, уже как шажок к "окну", что Петр когда-то прорубил - к цивилизации.
(Анонимно)
7 сент, 2013 06:23 (UTC)
С удовольствием бы выступил, но не могу быть политически активным на деле, все дела согласовываю с больными родными, далёкими к сожалению от политики. Предвижу, что о правильном строительстве выступлений не будет. Идей будет много, о чём угодно, только не о том, что вытекает из опоры. Не отчаивайтесь друзья, всему своё место и время.
----
План выступления, которое бы я послушал.
1. Одно из первых мест в тематическом опросе - общественно-политическая обстановка в стране. Это правильно. Дальше идут итоги выборов и бизнес. Можно подумать, что все самарчане нырнули в бизнес, абсурд конечно. Комментарий "titir2007" как всегда вовремя поправляет этот абсурд.
2. Но являются ли проблемы рабочих, вообще трудящихся, злободневными? Для них да, являются. А для опоры? Для неё важны её проблемы, а не трудящихся. Мало ли кто и как трудится. Вот она да, трудится и просит помощи. А кто трудится по-другому, это, извините, их личное, во многом, как мы видим, криминальное, дело.
3. Дальше разбираем по полочкам все опорные проблемы и доходим до строительства. (sanany.narod.ru)
titir2007
7 сент, 2013 15:39 (UTC)
Проблемы рабочих архиважны....
Поскольку пассионарная энергетика грядущих стихийных преобразований (нередко апокалипсического толка), (настоящее топливо реальной истории) нарабатывается не на пленумах парламентских партий, и не на берегах озера Селигер . А именно в скрытой от глах широкой общественности, атмосфере производственных цехов нынешних работных домов (стройплощадок), в пыточных и бараках исправительных учреждений.
Именно в этом и заключён двигатель реальной истории, что пока одни игнорируют до тех пор пока это вообще возможно, те исторические предпосылки на основе которых развернутся сценарии грядущих апокалипсисов, другие исподволь , и незаметно копят энергию и шлифуют мораль и этику грядущего.
а как жаренный петух клюнет..... так умным и интеллегентным только и останется, что роль Стрекозы из басни Крылова , которая бесплодно лето красное пропела, да бесплодно плеваться своим либеральным ядом ....в виде обличительно- сатирических пасквилей на свой народ .....вроде СОБАЧЬЕГО СЕРДЦА или Окаянных дней.
Re: Проблемы рабочих архиважны.... - (Анонимно) - 7 сент, 2013 16:56 (UTC) - Развернуть
Re: Проблемы рабочих архиважны.... - (Анонимно) - 8 сент, 2013 09:50 (UTC) - Развернуть
Re: Проблемы рабочих архиважны.... - (Анонимно) - 10 сент, 2013 04:56 (UTC) - Развернуть
Re: Проблемы рабочих архиважны.... - (Анонимно) - 11 сент, 2013 04:23 (UTC) - Развернуть
Re: Проблемы рабочих архиважны.... - (Анонимно) - 11 сент, 2013 16:03 (UTC) - Развернуть
Re: Проблемы рабочих архиважны.... - (Анонимно) - 9 сент, 2013 05:36 (UTC) - Развернуть
Re: Проблемы рабочих архиважны.... - (Анонимно) - 10 сент, 2013 05:16 (UTC) - Развернуть
Re: Проблемы рабочих архиважны.... - (Анонимно) - 11 сент, 2013 06:03 (UTC) - Развернуть
Re: Проблемы рабочих архиважны.... - (Анонимно) - 11 сент, 2013 05:18 (UTC) - Развернуть
Re: Проблемы рабочих архиважны.... - (Анонимно) - 11 сент, 2013 17:18 (UTC) - Развернуть
Re: Проблемы рабочих архиважны.... - (Анонимно) - 9 сент, 2013 12:55 (UTC) - Развернуть
Re: Проблемы рабочих архиважны.... - (Анонимно) - 10 сент, 2013 05:21 (UTC) - Развернуть
Re: Проблемы рабочих архиважны.... - (Анонимно) - 11 сент, 2013 07:16 (UTC) - Развернуть
Re: Проблемы рабочих архиважны.... - (Анонимно) - 11 сент, 2013 18:32 (UTC) - Развернуть
urivladimirovic
7 сент, 2013 08:47 (UTC)
Вопросы экономики.
8 сентября мало отразится на жизни людей не только Самары, но России в целом, так сказать направление движения страны не изменится.

Отметил за второй вариант (как раньше), потому что вероятно должна выглядеть так, желающие должны высказать друг другу всё, а после перерыва договорить. Если будет первый вариант, то всё сведётся к обсуждению только того, что говорили эти 3-ое, а на остальных уже будет начихать и после перерыва большая часть разойдётся.

Edited at 2013-09-07 09:08 (UTC)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 99 комментариев — Оставить комментарий )

Профиль

Че брюс
blog_matveev
"Блог Матвеева": журнал сторонников

Календарь

Июнь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн Lilia Ahner