?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая страница | Следующая страница

В связи с началом установки памятника чешским легионерам на ул.Красноармейской (!) в Самаре, у плиты которого "народные мстители" уже успели отбить кусок, еще раз кратко обозначу свою позицию: я считаю установку данного памятника в данном виде на данном месте неуместной глупостью на грани провокации. Его упорная установка только приведет к новым актам "вандализма" (а в понимании многих самарцев - справедливости) что может осложнить межгосударственные отношения с Чехией, в свою очередь, к сожалению, провоцируя и без того имеющиеся проблемы для памятников нашим воинам там. Необходимо было найти другое решение, но никто из чиновников не стал себя утруждать ни изучением общественного мнения, ни поиском такого решения (краткая история документов на установку по метке "белочехи"). На этом про памятник всё.

Теперь несколько слов про самих "белочехов"и их роли в гражданской войне. Высказываюсь как ученый. Прежде всего следует отметить, что "интервентов" никто не любит, с чьей стороны бы они не воевали. В гражданской войне в России иностранные отряды воевали и на стороне белых, и на стороне красных. В том числе "интервенты" воевали с обоих сторон и за Самару. Я уже приводил цитату из работы про бой у станции Липяги: "собранные (для обороны Самары от белочехов) «с миру по нитке отряды» – латыши с Трубочного завода, китайцы, венгры, немцы, румыны, добровольцы-коммунисты, эсеры ... – к сожалению, большей частью не имели боевого опыта". Хрестоматийный факт про автора "Бравого солдата Швейка"  Ярослава Гашека, воевавшего в Самаре на стороне красных, полагаю, все знают. Так вот он тоже был чешский легионер, только по другую сторону баррикад. Поэтому все эти Бела Куны, Мате Залки и Олеко Дундичи тоже немало русской кровушки попили, всего же, как сообщают историки, на стороне красных воевало до 300 тысяч иностранцев. Именами многих из них до сих пор названы улицы наших городов, а кое-кому и установлены памятники. Говорю это для восстановления "кислотно-щелочного баланса", а не для того, чтобы начинать дискуссию на тему, чьи интервенты лучше, или чей террор- "красный" или "белый". Свою позицию по вопросу гражданской войны я сформулировал давно: в гражданских войнах "героев" не бывает. Многие офицеры, кстати, отказывались по этой причине в гражданскую войну принимать награды, осознавая эту войну как братоубийство. Но так устроен менталитет, и русские здесь не исключение- своих мы простить можем, иноплеменных- никогда. И в этом есть своя правда: Троцкий, Залкинд, Бела Кун, Ребенда, Пилсудский, Унгерн- в этой адской смеси красных и белых злодеев с нерусскими фамилиями трудно заподозрить кого-то, кто страдал от чувства братоубийства.

Что касается конкретно чехословаков, то в конечном счете их невзлюбили и красные, и белые. И было за что. Генерал Каппель,чей авторитет в белом движении был огромен, как известно, в конечном счете даже вызывал на дуэль командующего Чехословацкого корпуса генерала Сырового. А Каппель был редким для гражданской войны военночальником: отпускал пленных, пресекал мародерство и вообще был человек с принципами. Его вызов чешского генерала- своего рода приговор. Начавшие свои похождения в России солдаты Чехословацкого корпуса с воссторженных возгласов о "нашей и вашей свободе", чехи за какие-то полгода растеряли уважение у всех. О каких памятниках им, кроме могильных плит может идти речь? В заключение всех интересующихся историей Самары периода белочехов отсылаю к своей известной в исторических кругах статье "Территория КОМУЧ" и аудио моей публичной лекции "Комуч- демократическое правительство на Волге летом 1918 года", прочтенной мной в 2010 году в клубе "Арт-пропаганда" и её стенограмме. Вот несколько фрагментов из нее про чехословацких легионеров.

***

"Так вот уже дождь в это время стих и наступил солнечный яркий день. А надо сказать, что вся Самара была в сирени, цвела сирень повсюду. Очевидцы вспоминают этот запах гари, смешанной с запахом сирени, с озоном после дождя – с таким запахом Самара встречала чехов. Чехи, надо отдать им должное, Европа, они построились в шеренги, навтыкали себе в околыши с ружья веточки сирени. По улице Льва Толстого к железнодорожному вокзалу мимо цирка «Олимп» вели большую-большую колонну пленных красноармейцев, и чехи, движущиеся к городской Думе, где заранее была договоренность, где их будут ждать члены Учредительного Собрания, которые остались в Самаре к этому времени, они двигались. Происходили разные сцены. Поймали комиссара Шульца, который пытался откупиться от чехов, предложив им взятку в 40 тыс. рублей. Шульца расстреляли. Господина Венцека с еще одним товарищем задержали на улице Венцека, я читал в одних воспоминаниях, не знаю, правда это или нет, что он загримировался, шел, женщина его случайно зонтиком задела, и увидели, что это – Венцек.
Франц Венцек был руководителем ЧК и был очень жестокий человек. Его имя ужас вселяло в обывателей, и поэтому чешский конвой не довел его до комендатуры, его, говорят, женщины булыжниками забили" (....)

"Скажу, что сразу после того, как чехи заняли Самару, они не собирались здесь оставаться, они должны были идти дальше. У них был лозунг не вмешиваться в русские дела, им надо было домой, сражаться за свою родину. Но именно, как говорят, Фортунатов, убедил чехов в том, что нельзя оставлять Самару пока здесь не будет создана армия и чехи согласились остаться на некоторое время, пока она не будет сформирована, самостоятельно русские сами не наладят оборону города. Задержались они надолго, встряли в наши дела".

"Почему я сказал, что белочехов нельзя назвать белыми, потому что вообще это слово «белые» появилось только в 19-ом году и закрепилось в эмигрантской литературе. Сами белые себя до конца 19 – начала 20 года так не называли. Естественно, в событиях лета 18 года никаких белых здесь и близко не было".

"Точно так же офицеры вели себя достаточно решительно и по отношению к чехам. Отношение у чехам сменялось за время гражданкой войны от восторженного к такому достаточно враждебному. Скажем, во время отмечания национального праздника чехов в августе, наши офицеры хорошо приняли на грудь и начали объяснять политику партии, точнее, свою беспартийную политику чехам. Чехи, надо сказать, платили взаимностью. Их раздражало это русское желание постоянно собираться в какие-то кучи, о чем-то митинговать, и они вполне справедливо считали, что они тут кровь проливают, а эти между собой чего-то договориться не могут. Поэтому чешские части были очень боеспособные, но они не могли заткнуть собой все. Понятно, что отношение чехов сменялось от лозунга «За нашу и вашу свободу!» до лозунга «Домой!». Забегая вперед, скажу, что в ноябре произошла революция в Германии, после чего чехи потеряли всякий интерес к событиям в России и хотели только одного – вернуться домой. Вот с этого периода, с ноября 18-го года, их роль в гражданской войне стала резко отрицательная. Именно чехи предали Колчака, сдали его эсерам, те – сдали большевикам, и, в общем, вели они себя препаскудно. Часть золотого запаса увезли к себе в Чехию и т.д. Но на том этапе, на этапе начала формирования Народной армии, конечно, отношения были значительно восторженнее, надо сказать, что все чехи по-разному себя вели. Тот же Чечек достаточно важную роль сыграл здесь, в наших событиях. Он потом уехал во Владивосток и достаточно быстро уехал из России, но в тот период, о котором мы говорим, он командовал фронтом, который здесь бы создан".

"Колчак собирался чуть ли не расстрелять всех этих говорунов эсеров, часть из них в конечном итоге бежала, часть была отпущена. В конечном счете, эсеры его «отблагодарили», когда Колчака арестовали при покровительстве, так скажем, негласном благословении французов, чехов, они арестовали Колчака.

Есть такой эпизод о том, что Каппель вызывал на дуэль командующего чешским легионом генерала Яна Сырового. Говорится о том, что он вызвал его на дуэль за арест Колчака. На самом деле, я разобрался в этой истории, он вызывал его раньше. Дело в том, что чехи вели себя очень нагло на заключительном этапе. Они захватили всю железную дорогу и пропускали только чешские эшелоны. Возник один такой вопиющий эпизод, когда чехи выкинули из поездов наших раненых прямо ну улицу, на мороз, женщин, детей, и захватили эти эшелоны. Они ехали с огромным комфортом, у них были рояли, картины и вообще вывезенного барахла из России было немерено. Так вот они отняли у Колчака паровоз. Это было до ареста. Они просто вязли, отцепили паровоз у Колчака и реквизировали его для своих чешских нужд. И вот за это оскорбление, которое чехи нанесли Колчаку, а в его лице как бы руководству России, Каппель вызвал на дуэль генерала Сырового. Но тот не ответил на вызов. Впоследствии после того, как Каппель погиб, один из его подчиненных еще вызвал на дуэль этого чеха, он тоже не ответил. Дело закончилось тем, что каппелевцы в каком-то смысле слова отплатили Сыровому уже после смерти Каппеля.

Однажды к Сыровому, который в то время находился между Омском и Владивостоком, и уже они там готовились к выезду на эшелонах, пришли два каппелевских офицера с пакетом, что, мол, ему срочная телеграмма, что-то нужно вручить лично ему в руки. Их разоружили, пропустили к Яну Сыровому, командующему чешским легионом, и когда он вскрыл в их присутствии пакет, из него высыпалось 30 серебряных монет, и там было письмо, в котором было написано, что его иудин гонорар за Колчака, и за то, что он предал своих союзников"

Полностью здесь
...

Комментарии

( 34 комментария — Оставить комментарий )
samara_2070
1 дек, 2015 15:31 (UTC)
Отличный материал.

Подумалось: Михаилу бы в архивах сидеть да для современников историю писать после В.О.Ключевского. А он вынужден современных авантюристов на чистую воду выводить.
blog_matveev
1 дек, 2015 16:11 (UTC)
Скоро Меркушкин меня отправит на улицу, и начну писать книги.
livejournal
1 дек, 2015 16:33 (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
yuridmitrievich
1 дек, 2015 16:49 (UTC)
В эти годы в России были легионеры из дюжины стран. Наверное, поставят памятники японцам на Дальнем Востоке, англичанам в Мурманске и Крыму.

vladislav_01
1 дек, 2015 19:14 (UTC)
латыши, китайцы, венгры, немцы, румыны уже увековечены, чем чехи хуже?

Victims chapan war
sabre19
1 дек, 2015 19:25 (UTC)
Моих родственников, человек 10, эти красноармейцы расстреляли. Родственников в 90-е реабилитировали, им памятника нет, а их убийцам есть.
(без темы) - n_p_baranova - 2 дек, 2015 14:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sabre19 - 2 дек, 2015 15:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - n_p_baranova - 2 дек, 2015 19:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sabre19 - 2 дек, 2015 20:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 5 апр, 2017 07:41 (UTC) - Развернуть
yuridmitrievich
2 дек, 2015 06:54 (UTC)
Китайских фамилий в этом списке, вроде, нет, а латыши жили в Российской империи, и из них ещё при царе были сформированы части латышских стрелков. Если Михая Рабука из Бессарабии призвали в 1914 году в армию, то не надо считать его подданным Румынии, как и поляков с немцами. Залецких и сейчас много в России, а эти чехи не были российскими подданными, поэтому, когда Россия подписала мир, они должны были разоружиться и выехать отсюда или просить здесь политического убежища. С таким же успехом можно наставить памятников японцам по всему Дальнему Востоку.
(без темы) - vladislav_01 - 2 дек, 2015 06:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuridmitrievich - 2 дек, 2015 07:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 2 дек, 2015 07:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuridmitrievich - 2 дек, 2015 07:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 2 дек, 2015 11:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 2 дек, 2015 11:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sabre19 - 2 дек, 2015 15:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuridmitrievich - 2 дек, 2015 15:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sabre19 - 2 дек, 2015 15:35 (UTC) - Развернуть
n_p_baranova
1 дек, 2015 17:07 (UTC)
Латыши с Трубочного завода были подданными Российской империи, эвакуированные из западных губерний России вместе с заводами. Вот так в "сильной и просвещённой" Самаре появилась промышленность (это стёб).
Ярослав Гашек не был легионером. Чешских легионеров вообще не существует. Легионеры - это служащие французского иностранного легиона. Чехи попали в плен как подданные Австро-Венгрии, потом дали присягу России, потом вступили во французский иностранный легион и погибли до прекращения Австро-Венгрии и до образования Чехословакии.
В общем, 2 раза нарушили присягу.
vladislav_01
1 дек, 2015 19:19 (UTC)
Вы ещё напишите, что венгры и китайцы были подданными России.

Это всё равно что собрать гастарбайтеров со стройки, вьетнамцев с барахолки и защищать "завоевания революции", развязав гражданскую войну.
yuridmitrievich
2 дек, 2015 06:58 (UTC)
Из протокола допроса Колчака 28-го января 1920 года:
Алексеевский. Отряд Маковкина, состоящий из китайцев, тоже предназначался для борьбы с большевиками, а не дли охраны железной дороги?
Колчак. Нет, считалось, что китайцы вообще не будут участвовать. Этот отряд предполагали для охраны дороги, потому что на китайцев смотрели так, что они вообще драться не будут, и на них надеяться нельзя. На них смотрели, как на средство изъятия русских от охраны железной дороги, и считали, что они дальше этой дороги не пойдут.

Алексеевский. Хотя корпус был и не пополнен, но все-таки по разверстке достигал, по-видимому, до 20 тысяч человек?

Колчак. Да, эта цифра могла бы отвечать той задаче, которую мы ставили. Если бы в дальнейшем потребовались средства, то Хорват сказал, что они найдутся. Из 20.000 чел. предполагалось 5.000 китайцев оставить для охраны дороги, а 15.000 отвести в действующие части.
(без темы) - vladislav_01 - 2 дек, 2015 07:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuridmitrievich - 2 дек, 2015 07:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladislav_01 - 2 дек, 2015 11:17 (UTC) - Развернуть
n_p_baranova
2 дек, 2015 09:53 (UTC)
Общеизвестные сведения
"Мы, Николай Второй, ля-ля Польский, ля-ля Финский, ля-ля Эстляндский, Курляндский, Лифляндский и прочая, прочая, прочая..."
Латыши с Трубочного завода были подданными Российской империи. Их эвакуировали вместе с заводами из западных губерний ещё до октябрьского переворота, и до Великой Февральской революции.
Именно так в "сильной и просвещённой" Самаре появилась кое-какая промышленность. А до 1-й Мировой войны, кроме пивзавода и каменоломен (ул. Горная и 6 штук Карьерных) промпроизводства в Самаре, можно сказать, не было.
(Анонимно)
5 апр, 2017 07:44 (UTC)
"Это всё равно что собрать гастарбайтеров со стройки, вьетнамцев с барахолки и защищать "завоевания революции", развязав гражданскую войну."

Ну так путинские патриотические митинг в Москве так и собирают, да под лезгиночку и вы не гугукаете норма жи! Узкое пгавославное гойсударство!
n_p_baranova
1 дек, 2015 17:26 (UTC)
Венцек
Венцека убили за то, что он не бросил раненого товарища, Штыркина. Мемориальная доска висит на ул. Венцека. Убили двоих - Штыркина и Венцека. Сам Венцек нахрен никому не был нужен и мог бы убежать. Но он остался, потому что не мог бросить раненого Штыркина. Штыркин был завхозом исполкома. То есть, реквизировал для нужд пролетариев кое-какую мебель, наверно уплотнял буржуев (переселял рабочих из подвалов). Вот за эти реквизированные стулья его и убили. Добрые самарские обыватели не простили завхозу Штыркину своё барахло.
А Венцек просто под раздачу попал. Но советская пропаганда не могла говорить куйбышевцам (бывшим самарцам), что их предки убили двоих невиновных людей из-за барахла. Поэтому завхоза Штыркина оставили в стороне, а возвеличили именно Венцека. Хотя это тоже правильно. Венцек остался умирать вместе с товарищем. Венцек - святой.

Edited at 2015-12-01 20:31 (UTC)
(Анонимно)
2 дек, 2015 12:36 (UTC)
Михаил Николаевич ! Я не историк, но по встречавшимся мне опубликованным в интернете материалам полагал, что главной целью белочехов в Самаре было сплотив силы с белыми отрядами захватить впоследствии ЗОЛОТОЙ ЗАПАС РОССИИ ,находившийся тогда в Казани, из за чего белочехами и было прОлито очень много крови сначала жителей Самары и Самарской области ,а затем и многих-многих других россиян. Не поясните ли , верна ли такая точка зрения авторов материалов в интернете (кажется уже опубликована и книга об этом золоте) о целях и действиях белочехов в Самаре . Где это золото (если оно было похищено у России ) сейчас и сколько его было до похищения ?
vitalgrig
2 дек, 2015 16:26 (UTC)

Ловко Матвеев играет с терминами, пытаясь уравнять белочехов вместе с латышами, венграми, китайцами. Раз'ясняю, интервент - это участник интервенции. А интервенция - это вмешательство иностранных государств во внутренние дела другой страны. Добровольцы-иностранцы и военнослужащие, находящиеся в подчинении иностранных держав - это разные вещи. Китай или Венгрия вмешивались в гражданскую войну? Нет! А страны Антанты - да. Странно, что такие очевидные вещи историк Матвеев не понимает.

( 34 комментария — Оставить комментарий )

Профиль

Че брюс
blog_matveev
"Блог Матвеева": журнал сторонников

Календарь

Июль 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн Lilia Ahner